Приведенное сопротивление лампы: Измерение Ra готового выходного трансформатора — Усилители, Лампы, Трансформаторы — RC74 — интернет-магазин радиоуправляемых моделей

Содержание

Измерение Ra готового выходного трансформатора — Усилители, Лампы, Трансформаторы

Сергеев Сергей

Active member

Зная Ктр, считаем приведённое к требуемой нагрузке:
Скажем, Ктр = 16, Rн = 8 ом, тогда
Ra = 8*16*16 = 2048 ом
Измеряем активное сопротивление первичной и вторичной обмотки. Предположим, получилось 100 ом первички и 0,5 ома вторички.
Приведённое активное вторички также считаем через Ктр:

0,5*16*16 = 128 ом.
Теперь считаем Ra’ (которое «видит» лампа): 2048+100+128 = 2276 ом.
После чего, зная измереннную индуктивность первички (скажем, 16 гн), ломаем голову: какую бы лампу использовать с данным трансом?

Страничка:
http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm
Fil
Местный

Для измерения акт. сопр-я вторички нужен источник(например,накальный выпрямитель или стаб),токоограничивающий резистор(ПЭВ-10, 6-10 Ом) и измерительный резистор(например С5-16В-2Вт, 0.1 Ом 1%).
Все это включаем последовательно со вторичкой и по падениям напряжения(измеряем китайским мультиметром) расчитываем сопротивление.
КАК ИЗМЕРИТЬ?
И если нечем измерить индуктивность.
И зачем излишние промежуточные, приблизительные расчеты, когда лучше измерить.

С уважением, Сергеев Сергей. Мои ресурсы: -http://tubeaudio.ucoz.ru/ -http://hiend.borda.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.Почта sergeev158(собака)mail.ru
Fil
Местный

А индуктивность элементарно расчитвывается после измеренния тока и напряжения через первичную обмотку на переменном токе. Впрочем специальные L-метры, в отличичи от Ra-метров есть

Ищу радиоприемники АРЗ-51(54) и ВЭФ-204 в живом состоянии.
Дмитрий Андреев
Местный

Для измерения резонансным методом понадобится генератор и милливольтметр. Как это делать можно посмотреть тут:
http://class-a.da.ru/
Если этих приборов не имеем ( есть только тестер), то оценить индуктивность можно след. образом: Измеряем сопротивление 1 обмотки прибором. Это R1. Подключаем концы 1 обмотки в 220В 50 Гц и измеряем ток и напряжение. Вычисляем сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 — примерно равно индуктивности. См. FAQ по тр-рам ФИДО.

[www]http://www.hiendsound.ru/[www]
Алексей Шалин
Местный

Коллеги! Вы не поняли вопрос. И будет ли это Ra? Мы не знаем на какую нагрузку он расчитывался.
КАК ИЗМЕРИТЬ?
И если нечем измерить индуктивность.
И зачем излишние промежуточные, приблизительные расчеты, когда лучше измерить.
Вот исходя из этого можно ПОДОБРАТЬ лампу к определённому трансу.
Но это путь непрямой, мягко говоря.
А Ra мы задаём при расчёте схемы. И транс рассчитываем под заданное Ra для данной конкретной лампы, зная амплитуду напряжения на первичке, внутреннее сопротивление лампы и проч.
Т.е., если у тебя есть готовый транс, измеряешь все его параметры, и сидишь, ломаешь голову: с какой лампой в каком бы режиме использовать его ОПТИМАЛЬНО. Примерно так.

Страничка:
http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm
Бурцев
Эксперт

И еще — несовсем корректно опираться исключительно в количество витков обмоток трансфрматора (много или мало) — есть и мю магнитопровода (а оно может менятся от 1 до 600000) и рабочая индукция (от которой очень часто зависит эта мю).
Если на средних частотах мерить сопротивление транса- то достаточно измерить коэфф-т трансформации и посчитать на папиросной коробке остальное, а вот если на нижней частоте- тогда надо знать индуктивность, которая сильно портит параметры ооочень известных ХВИРМ , когда 5-килоомный транс Танго ХЕ-20S имеет АЖ ДЕСЯТЬ!!!! Генри. …
Уважаемые товарищи. Помогите советом или формулой как расчитать внутреннее сопротивление лампы с целью подобрать оптимальную нагрузку.
Дело в том что столкнулся с такой ситуацией, сделал драйвер на лампе 6Н3П, а R ее не знаю, поставил методом научного тыка 22 к на каждую половинку.
А хотелось бы большей гибкости для варьирования параметрами каскада.
Уважаемые товарищи. Помогите советом или формулой как расчитать внутреннее сопротивление лампы с целью подобрать оптимальную нагрузку.
Дело в том что столкнулся с такой ситуацией, сделал драйвер на лампе 6Н3П, а R ее не знаю, поставил методом научного тыка 22 к на каждую половинку.
А хотелось бы большей гибкости для варьирования параметрами каскада.
*** Вы хотели наверно спросить как найти Ri лампы? Потому как Ra это приведенное сопротивление нагрузки в случае с трансформаторным каскадом. Ri берется из справочников либо обмер лампы. Может изменяться в некоторых пределах в зависимости от выбора рабочей точки. Ri=дельтаU/дельтаI на ВАХе лампы. Кажется так…
Бывают случаи, когда в справочнике не приведено внутренне сопротивление, тогда его можно рассчитать по формуле Ri=mu/S.
Можно определить Ri графически по ВАХ. Для этого через выбранную рабочую точку проводят касательную к линии напряжения смещения на сетке. По углу наклона этой касательной рассчитывается Ri=дельтаU/дельта I.
Выбор Ra — это совсем другая песня. Из букварей следует, что Ra надо выбирать в пределах (2-5)Ri. В резистивном каскаде выбор Ra определяется конкретными условиями (требованиями): допустимыми искажениями, напряжением источника питания, входной емкостью лампы следующего каскада (хотя, это больше относится к выбру лампы по амплитуде выходного тока, чем к выбору Ra).
Во! я имел ввиду именно как вычислить внутреннее сопротивление лампы, поскольку на многие лампы в справочниках таких данных нет.
С остальными лампами, например там 6н2 проще, поскольку на ней много кто делал схемы, и там уже просто тупо берешь и повторяешь номиналы, что в свою очередь не хорошо.
А вот как расчитать сопротивление нагрузки — это уже так сказать поле для экспериментов.
Есть 3 типа триодов:
— с «параллельными» ВАХ. Для таких Ra чем больше — тем лучше, идеал — SRPP, минимум — перпендикуляр к ВАХ.
— С «веерными» ВАХ. Ra — перпендикуляр к ВАХ в рабочей точке.
— С криволинейными ВАХ. Возим линеечкой и меряем расстояние между точками пересечения так, чтобы добиться наилучшей линейности.
2 Iosaaris
Да, именно это я и имел ввиду. Вот только пример получился не очень удачный. Согласитесь, Ri=10 кОм — не очень пентодное сопротивление — получено потому, что рабочая точка находится на нелинейном участке ВАХ.
Тут прав Zef, и если р.т. взять на прямом (насколько это возможно) участке, то и Ri возрастет до 30-40 кОм (навскидку), что уже похоже на правду для пентода.
Путем расчета.
Пример:
Выбираете значения Ra, равные, например, 3Ri, 5Ri и 8Ri. Для каждого значения наносите на ВАХ соответствующую нагрузочную прямую. Для каждого значения Ra (нагрузочной прямой) графическим способом рассчитываете мощность, отдаваемую в нагрузку (первичную обмотку трансформатора) и Коэффициент гармонических искажений.
Далее по результатам выбираете наилучшее для вас значение Ra.
Конечно, и без всех этих хлопот ясно, что (в общем случае) чем меньше Ra, тем больше мощность и искажения, и наоборот. Однако зависят эти показатели от величины нагрузки непропорционально, поэтому сделать сознателный компромиссный выбор достаточного (и реализуемого) значения Ra без рассчетов невозможно.
Максимальная мощность, отдаваемая триодом при Ra=2Ri,
Минимальный КНИ нужно расчитывать не только по 2й гармонике, по ней получается чем больше Ra-тем меньше КНИ, желательно расчитывать и по 3й гармонике оптимальную нагрузку.
Имеет ли сопротивление нить накала лампы, когда ток не течет, и если да, то почему?
спросил 2 года 3 месяца назад
Изменено 2 года, 3 месяца назад
Просмотрено 3к раз
$\begingroup$
Имеет ли сопротивление лампы накаливания при отсутствии тока?
электрические цепи
электрические токовые
электрические сопротивления
напряжения
$\endgroup$
0
$\begingroup$
Давайте разберемся, что такое сопротивление. Это мера противодействия протеканию тока в электрической цепи. Для многих материалов ток $I$ через материал приблизительно пропорционален приложенному к нему напряжению $V$: $$V\свойство I;$$ $$V=IR,$$ где $R$ — сопротивление провода (или материала). Обратите внимание, что сопротивление зависит от длины, площади поперечного сечения, температуры и т. д. Таким образом, лучше определить величину $\rho$, которая зависит от материала, удовлетворяющего условию $$R=\rho\frac{l}{A};$$ подробнее см. здесь.
Это основа, которая нам нужна.
Есть ли сопротивление в лампе накаливания, когда ток не течет?
Ответ: Да! , так как мы определяем сопротивление как способность объекта сопротивляться току. Если в проводе нет тока, это не значит, что он теряет эту способность. Однако, чтобы измерить эту способность, нам обычно нужно пропустить ток через нить накала.
Возможно, вас беспокоит закон Ома (второе выражение выше). Обратите внимание, что если $I=0$, то $V=0$, но это не означает, что $R =0$.
$\endgroup$
5
$\begingroup$
Да, поскольку сопротивление является объективным физическим свойством материала/объекта, существование которого не зависит от того, наблюдаем мы его или нет. Точно так же, как у объекта есть масса, даже когда он парит в открытом космосе.
Это довольно серьезный философский вопрос, который обычно проходит под заголовком: «Издает ли звук падающее дерево, даже если его никто не слышит?»
$\endgroup$
$\begingroup$
Сопротивление нити накаливания лампочки зависит от силы тока (и температуры). Если вы измеряете ток как функцию напряжения, вы можете построить график сопротивления как функции тока. На этом графике в пределе, когда ток приближается к нулю, кривая имеет точку пересечения, которая дает сопротивление при нулевом токе.
$\endgroup$
4
$\begingroup$
У него есть не только сопротивление, но и ток, и ненулевое напряжение… даже когда он отключен от сети.
Это из-за статистической природы диссипативного процесса «сопротивления», превращающего ток в тепло, и теоремы о флуктуациях-диссипации, применимой к любой диссипативной системе. В данном случае это означает, что тепловые флуктуации в электронах приводят к быстро меняющемуся току, который всегда присутствует (и называется шумом Джонсона, или шумом Джонсона-Найквиста, или шумом Найквиста, или тепловым шумом… но определенно не дробовым шумом). , что отличается).
$\endgroup$
$\begingroup$
Здесь есть совершенно хорошие ответы, но я не вижу ни одного из них, четко указывающего на то, что вы увидите, если попытаетесь измерить сопротивление лампы накаливания с помощью большинства мультиметров.
При малых токах (а ручные мультиметры обычно измеряют сопротивление, подавая на очень малый ток/напряжение ) большинство ламп накаливания в основном вызывают короткое замыкание. На самом деле это может быть $0\Omega$. _{(см. комментарии)} На самом деле, даже если ваш мультиметр не может его обнаружить, есть небольшое сопротивление, гораздо большее, чем действительно крошечное сопротивление медной бытовой проводки. 2}{R}$) , но при комнатной температуре он намного ниже.
$\endgroup$
8
$\begingroup$
В некотором смысле и да, и нет.
Закон Ома определяет сопротивление как отношение между напряжением и током. Он считается постоянным для конкретного проводника в широком диапазоне напряжений, токов, проводников, условий и требований к точности. Оно может быть и непостоянным.
Постулирование U=0 и I=0 делает сопротивление неопределенным значением. Опять же, для большинства реальных случаев сопротивление имеет четко определенный «предел» (в полуматематическом смысле) около U-> 0 и I-> 0. Вот почему у нас нет проблем с сопротивлением, отсутствием напряжения и тока.
Для большинства практических целей нельзя предположить, что лампы накаливания имеют постоянное сопротивление . Их сопротивление варьируется в 10 раз в зависимости от приложенного напряжения и продолжительности его подачи. Это важное соображение при питании ламп накаливания.
$\endgroup$
2
$\begingroup$
Я хотел бы дать теоретический и другой подход к омическим резисторам
Закон Ома задается как $$V=IR$$ Обратите внимание, что у нас есть три переменные. Однако для обычного резистора значение R фиксировано (оно меняется в зависимости от температуры, когда через него протекает ток, но давайте пренебрежем этим).
Это означает, что независимо от того, какое значение $I$ вы подставите в уравнение, R останется прежним. Когда вы думаете о $I=0$, это не совсем другой случай. Несмотря на то, что ток становится равным нулю (или стремится к нулю при очень низком напряжении), сопротивление остается прежним.
После всего сказанного вопрос сам по себе довольно расплывчатый. Сопротивление — это свойство противодействовать электрическому току через объект. Однако если через объект нет тока, то он не противостоит ему. Значит ли это, что она потеряла способность выступать против этого дела? Мы знаем, что оно не потеряло это свойство навсегда, но также верно и то, что сопротивление ничему активно не сопротивляется.
Таким образом, это не похоже на вопрос «да/нет», и, вероятно, ответ зависит от восприятия человека.
$\endgroup$
2
электричество. Резисторы используются для уменьшения тока, чтобы предотвратить «взрыв» лампочек, но также сказано, что «ток остается одинаковым во всех точках цепи».
Примечание: я исправляю свой ответ после прочтения комментария ОП, который раскрывает (то, что я считаю) в основе вопроса ОП — неправильное представление о том, что подразумевается под «Резисторы используются для уменьшения тока …» .
Правильно, поэтому, если я использую батарею с высоким напряжением, которая затем привести к высокому току, предположим, 1,0 ампер, это может привести к повреждению лампочка из-за сильного тока, поэтому я добавляю резистор, который будет сопротивляться потоку, если ток останется тем же даже после того, как он пройдет через резистор , разве это не приведет к тому, что лампа выгореть? Как и до резистора, ток был 1,0 ампер, и я добавить резистор, чтобы лампа не лопнула из-за высокого ток, но после резистора ток по-прежнему 1,0 ампер, тогда в чем смысл ?
Добавление резистора уменьшает ток во всей цепи на одинаковую величину . Я могу ошибаться, но выделенный жирным шрифтом текст заставляет меня поверить, что вы думаете о резисторе как о чем-то, что «выпускает меньше тока, чем входит». Но это не то, как работает резистор.
Ток, выходящий из резистора, равен току, входящему в резистор. Когда мы говорим, что резистор уменьшает ток в последовательной цепи, мы не имеем в виду, что он уменьшает ток, выходящий из резистора, по сравнению с током в резисторе. Мы имеем в виду, что текущий везде в последовательной цепи уменьшается (на такую же величину) при добавлении резистора.
Если бы без резистора в цепи, то последовательный ток был бы $1.0\mathrm{A}$, и если бы сопротивление добавленного резистора равнялось сопротивлению лампочки, ток с резистор в цепи будет уменьшен до 0,5$\,\mathrm{A}$ везде в цепи.
Именно по этой причине можно сказать, что «(серийные) резисторы используются для уменьшения тока» 9*$
Это не означает, что означает, что последовательный ток не изменится, если в цепь добавить последовательный резистор.