Сергеев Сергей написал(а):

. …Я еще не делаю Магнитные системы. Использую готовые….

Нажмите для раскрытия…

Всё верно. Если сохранять МАГНИТНЫЕ параметры МАГНИТНОЙ ЦЕПИ и ГАБАРИТНО-КОНСТРУКТИВНЫЕ (материал провода-геометрия) параметры КАТУШКИ, как ИНДУКТИВНОСТИ, то ДОБРОТНОСТЬ такой катушки индуктивности НЕ МЕНЯЕТСЯ. Более того, коэфф. Bl (l -меняется вместе с Ro и Lo, а B=const) определяет ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ изменения вносимого со стороны акусто-механики импеданса. Таким образом, получаются эдакие «трансформаторные» изменения, которые ни коим образом не затрагивают отношения Zэл/Zмех (при прочих равных!)- оба «зэд» изменяются пропорционально.

Что делать?

Если вспомнить, что индуктивность ещё зависит и от «мю среды» (магнитной цепи), то делать надо это мю меньше. Каким образом? Надо доводить магнитную цепь до насыщения! Т.е. необходимо приближать поток в зазоре к 2Т и выше, т.к. обычно магнитные цепи из сплавов на основе железа (т.е. стАли), которое и определяет АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ B по магнитному насыщению. 2. Тогда без изменения «магнитных условий» Zэл/Zмех=const. И тогда при увеличении индукции в зазоре выигрыш ещё больше!

Электричество дисциплинирует.

Ал.Д.

Местный

• #9

а можно так:

pole pieces made of very mild steel < 0.20 % carbon in a pot shape with central ALNICO 3SC magnet

.

Игорь Гапонов

Эксперт

• #10

Чтобы сохранить и даже увеличить «диапазон линейности» магн. поля в зазоре, надо увеличивать глубину зазора, что влечёт за собой увеличение площади участка магнитной цепи,. где концентрируется поле. Если источник постоянного магн. поля на «постоянном магните», то такое увеличение требует для достижения той же индукции увеличение «энергии» постоянных магнитов. Однако, в современной ситуации, особенно, когда нет необходимости экономить электричество ,»электромагнитами» такое увеличение становится «экономным» с «габаритных позиций»: источник постоянного магнитного поля типа «электромагнит» можно сделать с меньшим акустическим влиянием на излучение. Его акустическую «тень» можно выбрать «оптимальной». Поэтому, мне кажется, что «длинные тонкие соленоиды» здесь имеют преимущества. С другой стороны, такой длинный соленоид лучше охлаждается в условиях естественного теплообмена.

Электричество дисциплинирует.

Iliya20

Member

• #11

Это сообщение уже было опубликовано раньше. Но «раз пошла такая тема» то я решил поместить его ещё раз:

Я тут нашёл интересную статейку от фирмы Adire Audio по поводу быстроты басовиков. Правда заметка на английском да и фирма на сегодняшний день, как я только-что выяснил, «почила в бозе». Авторы смело утверждают и даже «доказывают», что ни масса подвижной системы, ни сила мотора вообще не имеют никакого значения. А наибольшее влияние на возможное ускорение диффузора оказывает только индуктивность катушки громкоговорителя. Видимо фирма специализировалась на продаже динамиков с низкой индуктивностью. Они даже показывают картинки отклика на импульс, где утяжелённый в два раза диффузор отрабатывает почти не хуже родного. Мне кажется этот эксперимент был не очень чистым т.к. нет информации по входному сигналу. И в тексте проскальзывают фразы типа: «Таким образом мы видим, что ускорение диффузора прямо пропорционально току в катушке. И если ток будет не ограничен то и ускорение тоже не будет ничем ограничено.» Я думаю, что при увеличении массы диффузора, экспериментаторы увеличили также и ток(напряжение) сигнала. Хотя, с другой стороны, может быть в увеличении входного сигнала и нет никакого «криминала»? Какие будут мнения?

http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

Сергеев Сергей

Active member

• #12

А применение двух параллельно включенных катушек спасет ситуацию?

С уважением, Сергеев Сергей. Мои ресурсы: -http://tubeaudio.ucoz.ru/ -http://hiend.borda.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.Почта sergeev158(собака)mail.ru

Пыхтеев Олег

Ветеран

• #13

В какой-то степени поможет,более тонкий провод,заполнение увеличится
так же КПД.Про индуктивность и её влияние наблюдений не собирал,но думаю так: слишком малое сопротивление обмотки-проблема проблема для токоподводящих проводов,довольно частая неисправность у дискотетчиков.Лучше расскажу про дешевый китайский 18″.Сопротивление по постоянке фабричное 10 Ом (чушь) звук рыхлый,
давление вообще бред,советы знакомых и друзей;подожди когда сдохнут
тогда и доведёшь до ума.Не послушал разобрал.Получился вариан намотки 4 Ом по переменке резонанс довольно низкий 25 примерно ,
лет 6 назад было,каркас аллюминий 0,12 провод медь прокатал и положил с двух сторон, результат жуткий всмысле очень хороший
(ошибок во время экспериментов было достаточно)Жаль тогда ещё не было Е722,хотя про 4а-32 в ближайшее будующее поделюсь т. к. их
у меня четыре варианта намотки 4 6 8 и родные 15.
ошибок за времена экспериментов было не мало

Пыхтеев Олег

Ветеран

• #14

Результат измерений Ом mH при f-1kHz
1. 15 Om 23mH 6,3mH Cu круглый 0,18
2. 8 Om 12mH 3,7mH Al круглый 0,25
3. прямо в АС 6 Om 8,6mH Al плоский на ребро 0,31 до 0,7
4. 4 Om 4,4mH 1,2mH Al плоский плошмя
Первое измеренное значение индуктивности с магнитной системой
второе без неё. Наверно интересуют отзывы по звуку
1.Даже не пытался слушать
2.Около года,многие сказали что пора остановится
3.Они же последние без рекламы
4.Неплохой звук даже интересный но верх подзавален
Решил по случаю этих замеров подкинуть вопрос,а что если выходник
плоским,заполнеие неплохое структура металл намного интереснее
сопротивление небольшое только не в той теме.

Сергеев Сергей

Active member

• #15

Все замечательно, только вот где брать плоский провод?

С уважением, Сергеев Сергей. Мои ресурсы: -http://tubeaudio.ucoz.ru/ -http://hiend.borda.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.Почта sergeev158(собака)mail.ru

Пыхтеев Олег

Ветеран

• #16

Технологию прокатки я выложил там же на Авторских ГД,а готовый прокатанный не стоит потому что нужно попасть и по зазору и по сопротивлению.

mokkiqqq

Местный

• #17

Сергеев Сергей написал(а):

Все замечательно, только вот где брать плоский провод?

Нажмите для раскрытия…

Господа!)) А кто ни будь, когда ни будь задумывался над тем, как идёт ток по проводнику!?)) И что получается со структурой меди, когда вы её «плющите»?))

Пыхтеев Олег

Ветеран

• #18

Изменяется структура т. е. становится более плотной,пробовал плошмя на изгиб на много жоще.А вот на счёт процессов протекания тока особо не задумывался,но несколько лет назад встретил в «Радио Хобби»очень лестные советы по монтажу усилителя именно прокатанным медным проводом.

The_mad_pirate

Местный

• #19

Да что тут щас говорить. Щас всё идёт по пути уменьшения цены производства. Все знают, что уменьшить индуктивность можно обычным медным колпачком на керне на нём тоже стали экономить, а это сильно ухудшило звук. В идеале вобще и под фланцем медное колечко и над ним. И ведь делали когда-то такое. Ну допустим разработаем мы обьедеинениями форумами супердинамик, но его не смогут нормально воспроизвести, качество ручной сборки намного хуже серийной, а для звука это швах, пример тому наши современные русские динамики. По поводу уменьшения сопротивления динамика и применения усилителя который может дать много току, это тоже тупик, т. к. мы упираемся опять в прослушивание проводов. Акустические провода вылезут на передний план.
Теперь про добротность, это бас не изменит, лучше взять систему с низкой добротностью, лёгкой прочной подвижкой, не очень твёрдым подвесом и мощьным магнитом. Наклон АЧХ можно скорректировать фильтром и бас будет хорошим, его итог определит только ход и площадь диффузора.

Сергеев Сергей

Active member

• #20

Почему же вы считаете , что качество ручной сборки хуже.
Все от рук зависит Что машина может сделать лучше человека? ровно промазать клеевой шов?
Может менее красиво. тут согласен.
Я тоже не стороник уменьшать сопротивление динамика. 8 ом, на крайняк 6.

С уважением, Сергеев Сергей. Мои ресурсы: -http://tubeaudio.ucoz.ru/ -http://hiend.borda.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.Почта sergeev158(собака)mail.ru

Расчет индуктивности

Этот калькулятор индуктивности однослойной катушки использует формулу Лундина [5], для которой заявлена ​​максимальная относительная погрешность менее 3 ppm.
Здесь значение Q вычисляется по формуле [6]; значение будет лишь приблизительной оценкой; кроме того, не учитывается влияние распределенной мощности катушки.

ВВОД ДАННЫХ

Диаметр рулона, д : м
Длина рулона, л : м
Количество витков, n:
Частота, МГц:
(используется только для вычисления Q)
 

РАСЧЕТНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ

 Значение индуктивности, L : мкГн
Индуктор Q, Q: 

Большинство формул для индуктивности катушки справедливы для приближения токового листа , где ток течет по неопределенно тонкой поверхности вокруг диаметра катушки. Это то же самое, что предположить, что катушка намотана бесконечно тонкой лентой с пренебрежимо малым расстоянием между витками. Если расстояние между витками небольшое, следует применять поправочный коэффициент. Кроме того, на высоких частотах ток скапливается внутри катушки, поэтому эффективный радиус, по которому течет ток, становится меньше. Иногда предлагается использовать в расчетах внутренний радиус катушки вместо среднего радиуса проволоки, чтобы компенсировать этот эффект. Однако разница между низкочастотной и высокочастотной индуктивностями обычно невелика [1].
Для точного расчета индуктивности любой катушки (а также более сложных проводящих структур) необходимо использовать электромагнитный симулятор.

Относительно формул индуктивности токового слоя для однослойных катушек одной из наиболее широко известных является формула Уилера [2], которая гласит (после перевода в метрические единицы):

 L = (d  2  n  2  ) / (l + 0,45d) [мкГн]
 

где d — диаметр катушки в метрах, n — количество витков и l — длина катушки в метрах.
Приведенная выше формула имеет точность в пределах 1 % для l>0,4d; для более коротких катушек можно использовать известную формулу Нагаоки [3] (неудобство которой состоит в том, что требуется список табличных значений для различных соотношений диаметр/длина) или другие асимптотические приближения [4].

Некоторые полезные формулы, применимые для любого отношения диаметра к длине, представлены в [4] и [5];

Каталожные номера:

[1]	Ф.Э. Терман, Справочник радиоинженеров , Лондон, McGraw-Hill, 1-е изд., сентябрь 1950 г.
[2]	Х.А. Уилер, « Простые формулы индуктивности для радиокатушек «, Proc. И.Р.Э. , том. 16, стр. 1398-1400, октябрь 1928 г.
[3]	H. Nagaoka, « Коэффициенты индуктивности соленоидов «, J. Coll. науч. , том. 27, стр. 18-33, 1909.
[4]	Х.А. Уилер, « Формулы индуктивности для круглых и квадратных катушек , « Proc. IEEE , том 70, № 12, стр. 1449-1450, декабрь 1982 г.
[5]	Р. Лундин, « Справочная формула для индуктивности однослойной круглой катушки «, Proc. IEEE , том. 73, нет. 9, стр. 1428-1429, сентябрь 1985 г.
[6]	Ф. Лэнгфорд-Смит (редактор), « Справочник конструктора Radiotron », 4-е издание, Австралия, Wireless Press, 1952.

ИНДУКТИВНОСТЬ КАТУШКИ | www.aspshop.eu